采访泰顺文物博物馆馆长张俊的记录

谢寒冰

<>问：我刚才从门口进来的时候，看见门口挂着“泰顺文物管理所”的牌子，那文物管理所也是在这吗？和文物博物馆是同一家单位吗？<BR>答：文物博物馆的主要功能是展览，而文物管理所主要是负责文物保护。虽然是挂着两副牌子，但文物管理所的人马和文物博物馆是一样的。<BR>问：我刚才进来的时候还看见这儿正在装修，请问装修好以后这儿会弄什么呢？<BR>答：因为我们这边的房子已经很陈旧了，是解放初期建的，刚开始是负责展览保管文物，后来又添加了不可移动文物的保护，也包括廊桥的保护。现在廊桥已经很有名了，很多媒体和其他人都会到我们这，我们这已经成了一个交流的窗口。因为要对外宣传，我们那么旧的建筑物给他们看见，形象不好，也不安全，在县里的重视下，这儿就装修一下。装修好以后，主要是弄一个展览馆。<BR>问：我记得好象是去年吧，泰顺县已经向国务院提交了申报“泰顺廊桥”和“仕水碇步”为国家级重点文物保护单位的报告，假如说申报成功的话，那国家大概会在什么时候公布呢？还有就是，这次申报的“泰顺廊桥”包括泰顺的几座廊桥呢？分别又是哪几座呢？<BR>答：（如果申报成功的话）今年下半年就会公布。这次申报的“泰顺廊桥”包括泰顺的15座廊桥，都是从已申报浙江省级重点文物保护单位成功的18座廊桥中选出的，有一些离居民区比较近的就去掉了，包括墩头桥等。<BR>问：那登云桥去掉了吗？<BR>答：因为考虑到登云桥是明代建的，建的年代比较早，为了保护它，所以没有去掉。<BR>问：大概是几个月前，浙江省已经公布了最新一批的重点文物保护单位的名单，其中包括雪溪胡氏大院，泗溪包氏宗祠，筱村文兴桥、文重桥，还包括登云桥，但是我在8月1日至8月3日到这些地方夏令营的时候发现应该写着“浙江省重点文物保护单位”的石碑还没有立上，包括我们昨天调查有关的登云桥上也没有立“省保”的石碑，这是怎么回事呢？<BR>答：虽然报告已经公布了，但县里财政很困难，立这些石碑至少要万元以上，所以现在还没有立上。<BR>问：根据《中华人民共和国文物保护法实施条例》的第8条规定，1年之内要立上，1年内能保证立上吗？<BR>答：这个还很难说，如果有资金的话就可以立上。<BR>问：我在昨天调查的时候，发现文祥塔的周围正在建设一个类似于广场一样的地方，它把大片土弄平，这是怎么回事呢？它在建的地方是否在保护范围和建设控制地带内呢？（参考《中华人民共和国文物保护法》第17、18条）<BR>答：它应该是在建一座桥，因为地处泰顺新城，它对泰顺的经济发展和交通发展都有作用，所以县里也批准它建，它虽然处在建设控制地带内，但对文物影响不大。<BR>问：登云桥下和文祥塔旁的那条河污染严重，垃圾遍布，我昨天去登云桥上看了看，桥上的木头有烧焦的痕迹，桥上堆着很多垃圾，还有手推车，有而且还有人员在桥上住宿睡觉。桥头连着厨房。最令我难受的是，桥头明明有一个蓝色醒目的牌子上写着“登云桥是文物保护单位，不允许在桥上堆放垃圾，不得在桥上住宿……”，有居民反映，以前有河南的游客开自驾车到登云桥，他们对泰顺的形象非常不满意。那您觉得这些制度没法管住有些人危害登云桥环境的行为的原因是什么呢？下一步会出台一些新措施吗？<BR>答：我们也曾经组织过一些活动，联合一些单位清理过登云桥，包括文化、城建和公安等部门都参与管理过，也叫那些在登云桥上留宿的人员不要再在登云桥上住了。但是整治过后，依然有流浪乞讨人员，还有一些打工人员在桥上留宿，这些人员很复杂，有些还是“隔壁县”把他们“送”到这边来的。以前还有个桥头亭，用来供一些经济差的对象居住。要保护维修这座桥还是有困难的，因为着牵扯到许多相关部门，保护的一些措施也比较难拿出来。<BR>问：您经常上网吗？有上过“泰顺廊桥网”吗？您觉得这个网站怎么样？对它有什么评价呢？<BR>答：恩，我经常上。有上过“廊桥网”。这个网站办得相当好，市里也评它是个好网站，它在泰顺廊桥的宣传上起了重要的作用。省文物局也非常肯定这个网站的工作。<BR>问：登云桥周围那一片有居民反映，说80年代县里有发文，在登云桥周围50米内不准建设建筑物，现在的建筑物都是发文后才建的。这个情况是否属实呢？如果属实，下一步会怎么办？<BR>答：这个情况属实。有很多它批了建起来我们也不知道，规划部门也都有审批过，因为有些地方宅基地是属于居民的，我们也不好不同意让他们建。有很多置换居民的工作也没人做，要建房子我们也很难管。<BR>问：现在很多城关南部居民说，县里对文物的保护是“雷声大，雨点小”，都是形象的做法，管理不够严格，需要加强管理。针对这个，您是怎么看的呢？是否有专项资金投入登云桥的保护呢？<BR>答：确实有这种情况存在，但我们还是在踏踏实实做保护文物的工作的，县里对保护有资金投入，但是投入不大，很多人还没有认识到文物的价值体现，可以促进经济的发展。我们也要拿出具体措施，巩固泰顺的文物保护。像我们“隔壁”的庆元，他们那边保护文物的力度就很大，他们以前木偶戏的表演都停掉了，后来看我们这边还在演，他们又恢复了木偶戏的表演。最近他们的木拱廊桥还进入了联合国“世界遗产保护奖”的侯选清单。要是我们再不加强文物保护，别人就要超过我们了。因为我们的廊桥已经宣传出去了，现在已经回不来了，所以要更加加强文物的保护。<BR>问：您是廊桥协会的会员吗？您对这个组织怎么看？对它有什么评价？<BR>答：是的，我是。廊桥协会在成立之前曾经和县里领导说过，讨论到底是以政府组织形式好，还是以民间群众组织好，最终确定为民间群众组织。因为县里经济不发达，它对廊桥文化的保护是有积极作用的。要保护、宣传廊桥文化总要有个经济基础，所以廊桥协会的一些活动都要靠集资和企业赞助。在廊桥协会刚成立的时候，曾经弄过一次“我为廊桥捐一元”的活动，捐到了3000多块钱。虽然钱不多，但代表大家的一种愿望。廊桥协会的各项活动都要受到财力的制约。廊桥协会本来还想向温州发展，但比较困难，又没有资金，就影响了热心人的积极性。泰顺的廊桥协会也只能组织一些会员到廊桥参观的活动。<BR>问：现在泰顺共有县级以上（包括县级）的文物保护单位多少处呢？县级、省级分别是那些呢？有历史文化保护区吗？<BR>答：县级的有47处，省级的有6处，县级的历史文化保护区有7处，本来有8处，因为有一处保护起来以后，居住在里面的居民反映影响他们的生活太大，在他们的强烈要求下，我们把那一处去掉了。要划定一些保护范围很难，比如泗溪的下桥，那里的群众要建房子，我们的工作又在群众监督之下，要是稍有工作失误，就可能会在法庭上被告倒。这个保护起来也比较难。还有，徐岙底古村落正在申报浙江省级历史文化保护区。<BR>问：接下来泰顺还会向省里申报哪些为“省级文物保护单位”呢？<BR>答：现在还没有，因为申报都要隔4至5年。这次申报了5个，5个都上，是因为选得好。<BR>问：我们知道“泰顺廊桥”正在“申遗”，有的人说“泰顺廊桥”要和“乌岩岭”捆绑“申遗”，有的人又说要“景泰寿庆”四县联合“申遗”，那您是怎么看的呢？<BR>答：“泰顺廊桥”的“申遗”还只是在喊口号上，还没有进入实质性阶段。“申遗”成功的可能性也不大，因为要政府之间的协调，也只能选取一部分廊桥，还要恢复廊桥周围的环境，又需要大量的资金，还要有领导的重视和价值的深刻认识，有的人甚至说“申遗”成功是不可能的。我们也只是把“申遗”成功作为一种目标。</P>
<><BR>泰顺学生联合会志愿者服务队 队长 吴年继 整理<BR></P>

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